И пак ще има изпити за магистрати!

[dozzy]

Колеги, помислете. Какво значение има кой колко стаж има!?! Ако се приеме, че трябва да са налице 3-те години юридически стаж, то тогава целият конкурс ще бъде отменен. Да не мислите, че за едни ще важи, а за други не!?!

[andronika]

Няма да бъде отменен. 3-те години стаж са изискване за НАЗНАЧАВАНЕ, а в параграф 12 е посочено че ПРОВЕЖДАНЕТО на текущите конкурси става по стария ред.

[dozzy]

Именно! Ако ВСС вземе правилното решение, позове се на параграф 12-ти от преходните и заключителните разпоредби и назначи спечелилите конкурса, то тогава обстоятелството кой колко години стаж има /две или три/ няма да е от значение. Но би било безумие да се назначават хора, удостоверили тригодишния юрид. стаж, а останалите да бъдат отхвърлени. И тук отново - защо всички са се юрнали да си броят стажа!?!

[dozzy]

А относно провеждането, не е ли това твърде стеснително тълкуване?

[Penalist]

Защо да е безумие, след като по новия закон се изискват 3 г. стаж, значи трябва да ги имаш, за да те назначат. Къде дават така - нямаш 3 г. - а те назначават. Аз лично се кефя, защото поне няколко от отличниците вече отпадат служебно, хи хи хи... Да ги видиш само - ходят като афионлии трети ден и си приказват сами, хи хи хи...

[dozzy]

Честито! ВСС назначете си хора с 2.10 на изпита, но имащи 3-годишен стаж, и със здраве им се радвайте. Да живее правосъдната ни система. И следващият път пак обявете конкурс, обявете едни изисквания /знаейки, че ще се променят след месец-два/ и после пак излъжете хората. И без това всички са свикнали вече

[Penalist]

Изискванията са за това - за да се спазват !

[dozzy]

Разбира се. След като при обявяване на конкурса изискването е било наличие на двугодишен юридически стаж, то и при естествения и логичен завършек на конкурса - назначаването, изискванията следва да бъдат същите. Очевадно за всеки юрист е, че конкурса ще бъде незаконен, ако не се приложи параграф 12-ти от ПЗР на ЗСВ. Но в такъв случай ще се произнесе Конституционният съд.

[Penalist]

Абе какъв Конституционен съд, какви 5 стотинки бе, колега - както каза и друг преди това, 3-те години стаж са изискване за НАЗНАЧАВАНЕ, а в параграф 12 е посочено че ПРОВЕЖДАНЕТО на текущите конкурси става по стария ред. ПРОВЕЖДАНЕ на конкурс, и НАЗНАЧАВАНЕ на длъжността са две коренно различни неща. Никъде няма отъждествяване на двете, нито посочена някаква взаимовръзка между едното и другото. Тъй че, честито на изкачилите се изведнъж напред в класациите !!! Другите да духат супата !!! Както казват :"Първите паднаха в кърви и последните станаха първи !!!"

[dozzy]

Да, да...Блажени са вярващите. Нека отричаме факта, че законодателят под "провеждане" е имал предвид целия цикъл на конкурса - обявяването, изпитите, класирането и крайният етап -НАЗНАЧАВАНЕТО. Или не? Може би трябваше да бъде изписано "обявяването, провеждането на изпитите, подаването на заявления, извършване на класиране и съответно назначаване ще продължи по стария ред". На какво ви учат в тия университети!?!

[minesla]

Колеги аз имам привилегията да знам точните дебати от заседанието от 05.09.2007г.
Въпроса за стажа след сато гласуваха мл. съдиите повдигна Марковска и наистина заяви , че повечето членове на Комисията по предложенията и атестирането е на мнение , че щом закона е влязъл в сила трябва да спазят и новите изисквания и за стаж. На същото мнение беше и К.Пенчев. Но имаше и такива , които категорично отрекоха това като върл защитник на тезата за стария ред беше Камен Ситнилски /мисля/ и той мн. спокойно и аргументирано уточни , че е участвал в обсъждането на закона в Комисия при НС и , че конкурсът завършва с назначаване. От този дебат повечето членове на ВСС нямаха и хабер видно от реакциите им. Явно някои не бяха го отчели /или чели/ като разлика даже. Така стана ясно , че ако назначават тези които имат 3г. стаж, а другите не няма да спазят реда на класирането и всички се омотаха. Даже Министър Тачева предложи да видят стенограмите от обсъждането на закона за да спазят духа на закона ако се налага/ама и тя беше като в небрано лозе/. Но всички единодушно и набързо решиха да го отложат защото просто не знаеха какво да решат. Така че явно нищо не се знае.Дано си припомнят някои неща от първите курсове на правото. Да не говорим , че министърката и тя вдигаше ръка да гласува!!!!Господи пази ни.

[hebigatsu]

Нека отричаме факта, че законодателят под "провеждане" е имал предвид целия цикъл на конкурса - обявяването, изпитите, класирането и крайният етап -НАЗНАЧАВАНЕТО. Или не?

Твърдо НЕ. Може да не ви се харесва, но проблема не е във ВСС, а в НС (тъй нареченият "законодател"). ВСС трябва да изпълни закона.
А нападките за университетите ги оставете за друга тема, а още по-добре за друг форум.

Поздрави и душевен покой!

[dozzy]

minesla, благодаря ти, че внесе яснота по въпроса. Сигурна съм, че си успокоила доста кандидат-магистрати )

[dozn03]

Нека отричаме факта, че законодателят под "провеждане" е имал предвид целия цикъл на конкурса - обявяването, изпитите, класирането и крайният етап -НАЗНАЧАВАНЕТО. Или не?

Твърдо НЕ. Може да не ви се харесва, но проблема не е във ВСС, а в НС (тъй нареченият "законодател"). ВСС трябва да изпълни закона.

Не виждам какъв проблем има със законодателя и закона. Всеки се явява на конкурс, за да бъде назначен на съотватната длъжност. Никой не може да бъде гласуван, ако не участва в класирането от конкурса /на достатъчно предно място/, както и никой не участва в конкурс само заради самото участие. Всеки конкурс се провежда, за да се назначат на съответните длъжности най-подходящите, знаещи, можещи и заслужаващи това кандидати. Така, че естествено е да се разгледа въпроса за "духа на закона", както и фактът, произтичащ от чистата житейска логика, че гласуването/назначаването е финалния етап на всеки конкурс и не може да се изолира като нещо извън конкурсната процедура.

Но иначе подозирам, че са се намерили хора, които да използват създалата се ситуация и да се/бъдат пробутат/ани на място, което не заслужават. Вместо да се прочиства съдебната система от такива мързеливи некадърници и лизегъзци и т.н., ще се окаже, че ВСС противозаконно продължава да ги толелира. Или какво - нали така или иначе си отиват /този ВСС/, що да не напарвят каквото могат докато са тук и да омажат яко нещата.

[ivo111]

Колега Dozn03, принципно си права за назначаването на най - знаещите, можещите и т.н., но нали никъде няма изискване да се назначи този, който е класиран на първо място. Едва ли е случайно.

[hebigatsu]

Не виждам какъв проблем има със законодателя и закона. Всеки се явява на конкурс, за да бъде назначен на съотватната длъжност. Никой не може да бъде гласуван, ако не участва в класирането от конкурса /на достатъчно предно място/, както и никой не участва в конкурс само заради самото участие. Всеки конкурс се провежда, за да се назначат на съответните длъжности най-подходящите, знаещи, можещи и заслужаващи това кандидати.

Проблемът е, че гледате нещата без да съобразите, че съществува разделение между процедура за провеждане на конкурс и предпоставки за заемане на длъжност въз основа на конкурс.
Ако ви е направило впечатление - в новия ЗСВ процедурата е регламентирана вече в самия закон, затова е предвидено като изключение обявените конкурси да се довършат по досегашният ред - като процедури. Що се отнася до предпоставките(условията) за заемане на обявените длъжности, то те са изменени и към момента на вземането на решение за назначение ВСС ще, не ще, ще трябва да се съобразява с влезлите в сила законови разпоредби. Още повече, че "законодателя" изрично е посочил случаите на заварено положение, спрямо които новите изисквания за стаж за заемане на длъжността не се прилагат. (От окръжен съдия нагоре) В тази връзка, бях поставил неотдавна и въпроса за заварените съдии в РС, които нямат 3 г. стаж. Това, че в новия ЗСВ има доста безумия, не означава, че той не трябва да се прилага

Така, че естествено е да се разгледа въпроса за "духа на закона", както и фактът, произтичащ от чистата житейска логика, че гласуването/назначаването е финалния етап на всеки конкурс и не може да се изолира като нещо извън конкурсната процедура.

Няма лошо да се търси "духа на закона", само че практиката е показала, че в такива случаи се стига обикновенно точно до два варианта:
1. Търсещият се вживява в ролята на Диоген и почва да търси "човека"(духа на закона в случая), но търсенето е само заради самото търсене...
и
2. Търсещият бърка "духа на закона" с духа от бутилката"

В заключение- Никак не съм въодушевен от новия ЗСВ като цяло, тъй като вместо да реши съществуващите проблеми в съдебната система, той "козметично" замазва някои от тях и създава още толкова, които тепърва ще трябва да се решават Както беше казал някой преди мно-о-о-ого време -(перефразирано разбира се) Тъп закон, `ма закон... Требе да се изпълнява

Поздрави и душевен покой!

[andronika]

Има ли вече някой от явилите се днес на изпит? Кажете, колеги, как протича? Страшно ли е ?

[crazyfrog]

КОЛЕГИ, КОЛЕГИ ... КОЛКО СТЕ НАИВНИ, ВИЕ СТЕ ЮРИСТИ ПЪК ДА НЕ ЗНАЕТЕ, ЧЕ ЗАКОНЪТ Е ВРАТА В ПОЛЕТО, ПРЕЗ КОЯТО МИНАВАТ САМО ОВЦЕТЕ, ТАКА, ЧЕ АКО ИМА ОЩЕ НЯКОЙ ЗАБЛУДЕН НЕКА ДА ЧЕТЕ ДОКАТО ЗАБОЛЕЕ ОТ ШИЗОФРЕНИЯ И ДА СИ МИСЛИ, ЧЕ ВЕЧЕ Е НАЗНАЧЕН ЗА СЪДИЯ И ДА СИ РАЗИГРАВА САМ ДЕЛА И ДА СЪДИ, СЪДИ, СЪДИ ... ЕХ, БЛАЖЕНИ СА ВЕРУЮЩИТЕ ... ТАКА ВСИЧКИ ЩЕ СТАНЕТЕ СЪДИИ, ПРОКУРОРИ И СЛЕДОВАТЕЛИ, АМИН !

[andronika]

Ами наивни сме какво да правим . Някои го правят за спорта, така да се каже за поддържане на боен дух !
А колкото до шизофренията, не знаех че от четене дотам се стига . То лошо няма де, нали и психиатрите трябва да работят.

[hebigatsu]

Хм Интересно..... в дневният ред на ВСС за 12.09.2007 г. няма включена точка за гласуване на класираните на конкурсите за РС, ОС и т.н.
http://www.vss.justice.bg/bg/schedule/dn-red-27-07.htm